ایران همه را شگفت زده خواهد کرد

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، سیدرضا صدرالحسینی در برنامه گفتگوی ویژه خبری، میدان جنگ تحمیلی اخیر و برخی معادلات مهم فعلی از جمله وضع تنگه باب المندب و تاثیر آن بر معادلات منطقه ای را تحلیل و تشریح کرد و به پرسش ها در این باره پاسخ داد. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است: 

سوال: آخرین اخباری که الان در رسانه‌ها خیلی به سرعت بالا می‌آید و برجسته می‌شود این معادله جدید و قطعی است که جمهوری اسلامی ایران اعلام کرده از بیان سردار عبداللهی فرمانده قرارگاه خاتم که بلیت رایگان و مستقیم به جهنم و این معادله که در برابر شهادت هر ایرانی، یک نیروی آمریکایی را ما به درک واصل خواهیم کرد. تحلیل شما از این معادله جدید چیست و چقدر می‌تواند اثرگذار باشد؟

صدرالحسینی: قبل از ورود به بحث خوب است چند جمله‌ای در ارتباط با آن بگویم و آن شکست ژئواکونومیک آمریکایی‌ها است. یعنی آمریکایی‌ها با اقداماتی که در جنگ ۱۲ روزه و بعد از آن و جنگ ۴۰ روزه و ادامه آن که هیچگاه جنگ تمام نشد، اما با فراز و فرود‌هایی همراه بود، تمام تلاش شان بر این بود که توان نظامی خودشان را با همه توان اقتصادی خودشان به میدان ملت ایران بیاورند تا بتوانند به یک ارزشمندی برسند که ما به آن می‌گوییم پیروزی ژئواکونومیک و آمریکایی‌ها در این رابطه شکست خوردند. چرا؟ به علت این که نه توان نظامی آنها توانست بازدارندگی جمهوری اسلامی را متوقف کند و از بین ببرد و نه آنها توانستند از محاصره دریایی سودی ببرند و به همین علت امروز آمریکایی‌ها رفتند به سمت حمله به مراکز مدنی و شهری که بخشی از آن‌ها هم ممکن است زیرساختی باشد. در مقابل این مسئله جمهوری اسلامی از نقاط کور راهبرد‌های استراتژیک آمریکا استفاده کرد، توانست به خوبی از تنگه هرمز بهره ببرد. اجازه تامین انرژی دنیا را به آمریکایی‌ها نداد علی رغم این که تبلیغات گسترده‌ای بود. الان در ارتباط با ژئوکارچر صحبتی نخواهم کرد، اما واقعیت امر این است که در این رابطه، جنگ پرشدتی را هم در چارچوب جنگ شناختی داشتیم.

آمریکایی‌ها به دنبال این بودند که با کنترل تنگه هرمز و استفاده از اکثریت توان نظامی خودشان در منطقه و همپیمانان شان، فقط آمریکایی‌ها نبودند بلکه همپیمانان آنها هم بودند. اقاریری را هم در این باره داریم که بخشی از ناتو هم به آنها کمک کرد و صلاح ملت ایران این بود که حمایت از نظام و نیرو‌های مسلح داشته باشد که این اتفاق در میادین و خیابان‌ها اتفاق افتاد. همبستگی که بوجود آمد راهبرد‌های کلان یا استراتژی‌های کلان آمریکایی‌ها را متوقف کرد. آنها به دنبال این بودند که بتوانند بدین وسیله انرژی بین المللی به ویژه در حوزه رقبای اصلی خودشان چین را که بخش اعظمی از انرژی مورد نیاز خودش را از تنگه هرمز عبور میدهد، تحت کنترل داشته باشند تا بتوانند بدین شکل هژمون نظامی و اقتصادی خودشان را بر جهان و بر رقبایی که خود آنها می‌دانند تا چند سال آینده قطعا و یقینا در حوزه مسائل اقتصادی از آنها عقب‌تر هستند. یعنی چینی‌ها و حتی بخش قابل توجهی از کشور‌های آسیای جنوب شرقی مثل هندی‌ها و مجموعه‌های اقتصادی که در مقابل مجموعه‌های اقتصادی آمریکایی‌ها هستند، مثل شانگهای، شرایطی را پدید بیاورند که آن موفقیت‌ها بدست نیاید.

پس در یک جمله، اقداماتی که ملت ایران با حمایت از نیرو‌های مسلح انجام دادند و مجموعه حاکمیت کشور توانست راهبرد‌ها و استراتژی‌های کلان آمریکایی‌ها را متوقف کند. در تعادل بین المللی در شرایطی که ما در یک سیالیت قابل توجهی به سر می‌بریم، می‌تواند تاثیرگذار باشد در نظام آینده جهان. بر این اساس هر اتفاقی که می‌افتد می‌تواند در آن معادله سازی کاملا نقش اساسی داشته باشد. وقتی فرمانده ارشد جمهوری اسلامی به این موضوع این واکنش را نشان می‌دهد که اگر اتفاقی برای سرباز ایرانی بیفتد، سرباز آمریکایی حتما آسیب خواهد دید این پیام روشن و شفاف به جامعه آمریکایی است که در حال حاضر دو پذیرش برای آن بسیار دشوار است. یک: جنازه‌های نیرو‌های مسلح و سربازان شان که از منطقه منتقل می‌شود به خاک آمریکا و دوم شرایط اقتصادی که الان آنها به شدت با آن درگیر هستند. این اتفاقی که افتاد و هشدار بسیار شجاعانه‌ای که داده شد روی هر دوی این موضوعات تاثیرگذار است. بدین مفهوم که هر ایرانی که در این جا آسیب ببیند قطعا و یقینا آمریکایی‌ها آسیب خواهند دید و افرادی که با آنها همسو هستند در منطقه. وقتی ما برای ضربه به نیرو‌های آمریکایی و همسو‌های آنها اقدام می‌کنیم قطعا و یقینا در حوزه انرژی و عبور انرژی از منطقه هم تاخیراتی رخ خواهد داد؛ بنابراین هشداری که داده شد، قطعا و یقینا، پیامد‌های خودش را به جامعه آمریکایی منتقل خواهد کرد.

سوال: آمریکایی‌ها مهم‌ترین اولویت شان در این ماجرا، تنگه هرمز است و الان در کنار تنگه هرمز تنگه باب المندب هم اضافه شده. یعنی خبر‌ها الان دارد می‌گوید که میزان تردد از چه تنگه هرمز و چه تنگه باب المندب به پایین‌تر سطح رسیده. الان باب المندب به طور قطعی دیگر به این معادله اضافه شده یا این هم مقطعی است؟

صدرالحسینی: به نظرم می‌آید با توجه به اقدامی که ارتش ملی یمن و دولت نجات ملی، در یمن انجام داد، این موضوع بعنوان موضوعی حتمی خواهد بود و مقطعی نیست. به علت این که عربستان برای جلوگیری از پرواز‌هایی که به صنعا صورت می‌گیرد محاصره هوایی کرد و در مقابل این اقدام، محاصره دریایی عربستان هم رخ داد. یکی از موضوعات بسیار اساسی و مهم، باب المندب است. چرا که بخشی از انرژی مورد نیاز دنیا از باب المندب عبور می‌کرد و این مسئله باعث شد این اتفاقی که افتاد و حداقل‌ها حدود ۱۳ تا ۱۵ درصد از تجارت بین المللی که بخش عمده‌ای از آن هم از این منطقه محموله‌ها و کشتی‌ها و شناور‌های نفتی و انرژی هستند، از باب المندب عبور می‌کند. این را باید اضافه کنیم به چیزی که از تنگه هرمز عبور می‌کرد. جمع این‌ها آن تاثیر بسزایی است که شما سوال فرمودید که چه اتفاقاتی خواهد افتاد و قطعا این معماری جدید امنیتی در منطقه که جمهوری اسلامی او را مدیریت می‌کند، از مجموعه ساحات یا میادین مختلف مقاومت بهره خواهد برد برای این که بتواند این معادله جدید امنیتی و هندسه قدرت را به سرعت به نتیجه برساند.

سوال: باب المندب روی جنگ چقدر اثر خواهد گذاشت و چقدر می‌تواند معادلات را به نفع ما تغییر دهد؟

صدرالحسینی: در حال حاضر بیشترین تاثیر بر حوزه مسائل اقتصادی است چرا که بعضی کشور‌ها بخشی از انتقال انرژی را که می‌توانیم بگوییم کمک به مدیریت انرژی بین المللی آمریکا است از باب المندب انجام می‌دادند و بسته شدن آن یا کنترل هوشمند آن قطعا موثر است اگر بخواهم به درصد آن را بیان کنم خدمت شما، می‌توانم بگویم بین ۳۵ تا ۴۰ درصد بر حوزه هم تاثیرات قیمت انرژی و هم در ارتباط با تاخیر در پر کردن منابع و مخازن پشتیبان آمریکایی‌ها این گذرگاه موثر خواهد بود. 

سوال: و ما الان چه انتظار واکنشی را از سمت آمریکایی‌ها خواهیم داشت در قبلا این راهبرد جدید؟

صدرالحسینی: قطعا همه سناریو‌ها در نزد جمهوری اسلامی در بدترین شرایط پیش بینی شده این که ما بگوییم چه انتظاری خواهیم داشت نمی‌توانیم این را براحتی بیان کنیم. چرا که ما بیشتر در ارتباط با این مسئله در حوزه دفاع و بعد تهاجم هستیم. قطعا آنچه امروز در نظر راهبرد دادن‌ها یا استراتژیست‌های جمهوری اسلامی است، بیان آن می‌تواند کمک به دشمن کند، اما این که هر سناریو و هر اتفاقی که برای آمریکایی‌ها ممکن است در دستور کارشان قرار بگیرد برای جمهوری اسلامی پیش بینی پذیر است به همین علت است که به مرور که آنها فشار را بر ملت ایران افزایش دادند. جمهوری اسلامی هم گام به گام این کار را انجام داد، چه در ارتباط با حوزه نظامی و چه در ارتباط با حوزه انرژی.

سوال: منظورم این است که باب المندب می‌تواند اولویت آمریکایی‌ها راتغییر دهد؟ پیش از اصلا این ماجرای جنگ، اولویت آمریکایی‌ها روی مسائل هسته‌ای بود. تنگه هرمز که بعد از جنگ اضافه شد تنگه هرمز شد اولویت، هسته‌ای شد اولویت بعدی اصلا در مذاکرات هم نیامد. الان که باب المندب اضافه شده آیا پیش بینی می‌شود مثلا تنگه هرمز اولویت یک آنها الان شود باب المندب. یعنی فشار را آنقدر زیاد کند که تغییراتی را در اولویت‌های آمریکا ایجاد کند؟

صدرالحسینی: من از واژه بحران برای آمریکا استفاده می‌کنم. اگر نظر مبارک شما این است که باب المندب بحرانی بر بحران‌های آمریکا و انرژی بین المللی و اقتصاد جهانی تاثیرگذار است؟ جواب بنده مثبت است، اما این که این بحران را کدامش را با اولویت می‌خواهند حل و فصل کنند در حال حاضر باید آمریکایی‌ها این را بسنجند که کدامیک از این‌ها برای آنها می‌تواند بحران افزایی داشته باشد. البته باید این نکته را توجه کنیم که آمریکایی‌ها هم شاید آن بخش عقلای آنها که از ابتدا هم این جنگ را علیه ملت ایران، کار عبث دانستند و الان هم شکست آمریکایی‌ها را مطرح می‌کنند. به آمریکایی‌هایی که در حال تصمیم سازی و تصمیم گیری هستند این را بگویند که جمهوری اسلامی می‌تواند بحران‌های دیگری را در منطقه و فرای منطقه برای شما فراهم کند، همانطور که تاکنون این را انجام داده و مانند شطرنج باز حرفه‌ای توانسته شرایطی برای شما بوجود بیاورد که شما را به بن بست برساند. من الان از کلمه بن بست راهبردی استفاده نمی‌کنم، اما این واقعیتی است که شخص ترامپ و ساکنان و مدیران ارشد کاخ سفید برایشان شرایطی پدید آمده که نمی‌دانند بحرانی که خود آنها ایجاد کردند چگونه در مقابل جمهوری اسلامی حل و فصل کنند و قطعا آمریکایی‌ها در مقابل ملت ایران، بحران‌های دیگری را هم باید در نظر داشته باشند که بوجود بیاید.

سوال: و جمهوری اسلامی ایران با عقلانیتی به نظر می رسد از این ظرفیت ها دارد استفاده می کند. یعنی هیجان زده این که همه ظرفیت ها را بخواهد یک جا مورد استفاده قرار دهد اینگونه نیست. خیلی پله به پله با طمانینه و عقلانیتی الان رسیده به موضوع باب المندب و این باب المندب به اندازه تنگه هرمز هم می تواند به ما کارت امتیاز دهد در مذاکرات احتمالی آینده؟

صدرالحسینی: واقعیت امر این است که افرادی که سوابق تمدنی جمهوری اسلامی و ایران عزیز را می دانند، ما را به افرادی بعنوان بافندگان قالی می شناسند. بنابراین امروز هنر ایرانی که از سال های سال کاملا بر دنیا مشهور است موضوع فرش بافی ما است. فرش بافی هم حوصله می خواهد، هم هنر انتخاب رنگ ها را، هم تعجیلی در آن نیست و همه آنها هارمونی و انضباط کاملا مشخصی دارد تا آخرالامر شود فرش نفیس. بنابراین جمهوری اسلامی کاملا از تجربیاتش در این رابطه دارد استفاده می کند. از تجربیات هشت سال دفاع مقدس دارد استفاده می کند از همه کاستی ها و پیروزی ها در جنگ 12 روزه و 40 روزه دارد استفاده می کند. از همه فرصت هایی که بعنوان توقف آتش بس موقت بود دارد به خوبی استفاده می کند. آمریکایی ها هم ناظر این موضوع هستند. تعجیلی که آمریکایی ها برای حل و فصل این بحران به وجود آمده در برابر ایران دارند، جمهوری اسلامی این تعجیل را ندارد و حمایت کمال مردم از نیروهای مسلح و جمهوری اسلامی به آن این اجازه را می دهد که هر یک از اتفاقاتی که می خواهد رقم بزند با آرامش و طمانینه و قوام کاملا به اثبات رسیده از آن اهرم ها استفاده کند و قطعا آمریکایی ها آرام آرام به این تمدن چند هزار ساله ایران در این شکست راهبردی شان پی خواهند برد.

سوال: چه تمثیل و تعبیری دقیقی به کار بردید. ایران فرشی نفیس می‌بافد که الان آمریکایی‌ها متوجه نیستند که این نقشه و رنگش در انتها چه خواهد بود ولی در انتها همه را شگفت زده خواهد کرد.

صدرالحسینی: این نظم نوین منطقه‌ای باید با طمانینه و با استفاده از ابزار‌های مورد نیاز باشد. آمریکایی‌ها باید بدانند ما این چالش و بحران را برای آن‌ها افزایش می‌دهیم که به دنبال این موضوع هستیم که باید موازنه سنتی قدرت در منطقه به نفع جمهوری اسلامی عوض شود. این نکته شفاف و روشن است. به این علت مقامات ارشد ما می‌گویند شرایط جمهوری اسلامی امروز با قبل از جنگ با همدیگر متفاوت است. خلیج فارس، تنگه هرمز قبل و بعد از جنگ با همدیگر متفاوت است. جبهه مقاومت قبل و بعد از جنگ با همدیگر متفاوت است. بر این اساس این نکته بحث استراتژیک جمهوری اسلامی تغییر موازنه قدرت به نفع جمهوری اسلامی و جهان اسلام است. شاید این سوال را بفرمایید که چه افرادی در این نظم با جمهوری اسلامی همراه هستند؟ ابتدا خود جمهوری اسلامی و جبهه مقاومت است. این کلمه و واژه برای ما اهمیت دارد که همسایگان مورد توجه قرار گیرد، آن همسایگان داوطلب است. الان شرایطی است که همسایگان در یک دو راهی هستند که باید انتخاب کنند. 

سوال: الان به این نتیجه رسیدند؟

صدرالحسینی: عقلای شان به این نقطه رسیدند که در کشور‌های مختلف متفاوت است. بعضی همسایگان برای به دست آوردن دل ملت ایران با دست پر آمدند. این داوطلبان را جمهوری اسلامی با آغوش باز می‌پذیرند، بعد مجموعه بعدی کشور‌های فرامنطقه هستند. در این نظم نوین منطقه‌ای که تاثیرگذار در مهندسی قدرت و نظام آینده بین المللی، حتما این منطقه هارت لند، خلیج فارس و غرب آسیا بسیار با اهمیت است، به این علت بعضی کشور‌های منطقه باید تکلیف خودشان را روشن کنند. بعضی کشور‌های فرامنطقه‌ای به این مسئله اظهار علاقه کردند. مثلا روسیه و چین می‌توانند در این رابطه ورود کنند. البته بعضی کشور‌های دور اعلام آمادگی برای همکاری‌هایی در حوزه فکری، فرهنگی، فنی، مهندسی و تجاری در این رابطه قطعا و یقینا اعلام آمادگی کردند. آن چه مشخص است کشور‌های منطقه باید این مهندسی را انجام دهند و پس از آن مدیریت جدید منطقه را کنترل داشته باشند.

سوال: پیش از این در آغاز دور جدید درگیری‌هایی که رخ داد در برخی دیدگاه‌های کارشناسی تحلیل شان این بود، آمریکایی‌ها دارند ما را قورباغه پز می‌کنند. جنگ فرسایشی را می‌برند جلو، قدرت ما را مستهلک می‌کنند که بعد اقدامات بعدی را رقم بزنند. این تعبیر شما که ما را به هنر قالیبافی و فرشبافی در دنیا می‌شناسند و همین هنر و این ذائقه در جنگ عملا همین کار را انجام می‌دهد، نشان می‌دهد که این معادله برعکس است.‌ای بسا ما این کار را انجام می‌دهیم. برداشت من درست است؟

صدرالحسینی: بله این اتفاق است و ما در این رابطه آسیب‌هایی می‌بینیم ولی در مقابل این آسیب، آن بزرگ شدن‌ها و آن پیدا کردن جایگاه مستحکم منطقه‌ای و بین المللی، شرایطی نیست که در رابطه آن قورباغه پز شامل جمهوری اسلامی شود. این‌ها هزینه بزرگ شدن و اقتدار و توانمندی برای مدیریت آینده منطقه و نقش آفرینی در نظام سیال فعلی بین الملل است. باید این نکته را توجه کنیم که امکان ندارد رفتن به سمت قله و بزرگ شدن، هزینه نداشته باشد، این را باید بدانیم اگر به فردی چیزی را هدیه دهند و او قدر آن را نداند، به سرعت از بین می‌رود. ولی هر چقدر برای یک آورده تلاش و هزینه بیشتری شود، نگهداری از آن و فربه شدن از آن هم قطعا و یقینا بیشتر است.

سوال: در موضعی که سخنگوی سپاه پاسداران اعلام کرد و در برخی از مواضع نیرو‌های نظامی اعلام کردند که ایران درگیر جنگ فرسایشی نخواهد بود، اگر چند روز دیگر ادامه پیدا کند، وارد راهبرد جدیدی خواهد شد. چیزی که در تنگه باب المندب رخ داده این تغییر تاکتیک جمهوری اسلامی برای خروج از این حالت فرسایشی جنگ است یا هنوز آن اتفاق رخ نداده و باید منتظر باشیم؟

صدرالحسینی: آن اتفاق و شگفت آفرین در هر یک از مراحل گذشته جنگ هم همه آن ناظران دقیق و صادق به آن پی بردند، چه در عملیات‌های وعده صادق یک و دو و چه در جنگ ۱۲ روزه و چه در کنترل کودتایی که در کشور به وجود آمد و چه در جنگ ۴۰ روزه که باید شگفتانه‌ها را منتظر باشیم و وجود دارد و یک مورد و دو مورد هم نخواهد بود. این که در خصوص موضوع باب المندب، یک بحران جدید در مقابل انرژی جهانی است و در این رابطه دست جمهوری اسلامی بعد از باب المندب خالی نیست. بعضی عقلای بین الملل به این نکته پی بردند و به شیوه‌های گوناگون آمریکایی‌ها را آگاه می‌کنند که بیش از این با جمهوری اسلامی درنیفت، اما این که آیا ما از امکانات خودمان استفاده خواهیم کرد، در هر مرحله واکنش طرف مقابل و آمریکایی‌ها را مشاهده می‌کنیم، براساس آن در هرمرحله پیچ هاش را سفت‌تر می‌کنیم و واکنش جدید و شگفتانه جدید استفاده خواهیم کرد.

سوال: این که آمریکایی‌ها چه سناریویی را دنبال خواهند کرد که ما برای هر سناریوی آماده و برای بدترین هاش آماده هستیم، توییت‌های ترامپ و مقامات آمریکایی به نظر می‌آید قابل تحلیل باشد که گفته بودند که به ازای هر شناوری که ایرانی‌ها مورد اصابت قرار دهند که زیرساخت‌ها را می‌زنم و بعد گفته که نه از پول‌های بلوکه شده برخواهیم داشت، الان راهبرد آمریکایی‌ها قابل تحلیل نیست. ما نمی‌توانیم دست شان را بخوانیم که چه برنامه‌ای پیش رو دارند و آن چه که در مواضع آن‌ها می‌بینیم یک سردرگمی است که نمی‌توانند تصمیم بگیرند یا یک راهبرد تاکتیک است؟

صدرالحسینی: بر روی هیچ یک از توییت‌ها و مطالب سرپایی که ترامپ بیان می‌کرد، راهبردان‌های ما و اتاق فکر جمهوری اسلامی حسابی باز نمی‌کرد، این در فضای مجازی و رسانه‌ای بود که ۳۷ دروغ ترامپ واکنش‌هایی را در فضای مجازی داشته باشد ولی درمقابل آن‌هایی که متصدی و ماموریت اداره یک کشور را در زمان جنگ دارند آن مطالب ترامپ در حوزه توییت قطعا و یقینا هیچ ارزشی نداشت. به ضرس قاطع عرض می‌کنم هیچ ارزشی نداشت، علی رغم این که وقت بسیاری را در فضای مجازی تلف می‌کرد. واقعیت امر این است که آمریکا می‌خواهد جمهوری اسلامی را ببلعد، این امروز ملاک عمل ما در جنگ ۱۲ روزه، ۴۰ روزه و از این به بعد و از بعد آن بوده. یعنی جلوگیری از بلعیدن آمریکا و پاره کردن آن دهانی که می‌خواهد جمهوری اسلامی را ببلعد. این برای راهبردان‌های جمهوری اسلامی در حوزه‌های مختلف کاملا روشن و شفافست، به اعواجاجات و دروغ‌ها و تناقضات ترامپ و مقامات آمریکایی توجهی نمی‌شود.

سوال: جمع بندی بفرمایید؟

صدرالحسینی: فقط این نکته است که شرایطی که الان در آن هستیم، بسیار حساس است. پیشنهادم این است که در ارتباط با موضوع جنگ شناختی که آمریکایی ها در کنار جنگ نظامی و جنگ اقتصادی علیه ملت ایران راه اندازی کرده بودند و تا الان بخش عمده ای از آن ها شکست خورده، توجه بیشتری به آن شود. موضوع وحدت یکی از موضوعات و مسائل اساسی است که هم رهبر کبیر ما، هم رهبر شهید ما و هم رهبر فعلی ما به آن عنایت ویژه داشتند و این است که می تواند ما را از شرایط کنونی به اقتدار عمومی و کلان در منطقه و بین الملل تبدیل کند.